Em uma entrevista concedida em 1938 em Coyoacán, no México, ao delegado sindical argentino Mateo Fossa, o líder revolucionário Leon Trótski apresentou uma análise precisa sobre o futuro da política mundial e o papel dos trabalhadores latino-americanos diante do conflito que se aproximava. O encontro ocorreu após Fossa ser impedido de participar de uma conferência sindical por influência direta do stalinismo, um episódio que Trótski utilizou para ilustrar como as organizações operárias estão sendo paralisadas por interesses burocráticos.
Ao ser questionado sobre o desenvolvimento da situação na Europa, o revolucionário foi categórico ao afirmar que a guerra é inevitável e ocorrerá em um futuro muito próximo. Segundo ele, as crises diplomáticas atuais não passam de dores de parto do conflito que se avizinha. O revolucionário argumentou que não há força capaz de interromper esse processo no momento, uma vez que as lideranças das Internacionais Socialista e Comunista subordinam o proletariado à burguesia sob o pretexto das Frentes Populares. Na visão de Trótski, essas coalizões servem apenas para transformar os trabalhadores em carne de canhão para suas respectivas burguesias imperialistas.
Sobre a natureza do conflito, Trótski rejeitou veementemente a ideia de que a guerra será uma luta de princípios entre democracia e fascismo. Ele explicou que as democracias imperialistas estão divididas por interesses econômicos em todas as partes do mundo e que os imperialistas não lutam por princípios políticos, mas por mercados, colônias e matérias-primas. O líder exilado alertou que a vitória de qualquer um dos campos imperialistas significaria o escravizamento definitivo da humanidade e o reforço das correntes sobre os povos da América Latina.
Ele ressaltou que, para os países latino-americanos, as tarefas internas não podem ser resolvidas sem uma luta revolucionária simultânea contra o imperialismo. Para ilustrar essa posição, ele afirmou que, em um eventual conflito entre uma Inglaterra democrática e um Brasil sob regime semifascista, ele se posicionaria ao lado do Brasil oprimido. Trótski justificou essa escolha argumentando que a derrota do imperialismo britânico daria um impulso à consciência nacional e democrática do país, facilitando a derrubada de ditaduras locais, enquanto a vitória inglesa apenas reforçaria a dominação externa.
Leia a entrevista na íntegra:
Leon Trótski: A Luta Anti-Imperialista é a Chave para a Libertação
Uma Entrevista com Mateo Fossa
COYOACÁN, D.F., 26 de setembro. – O camarada Mateo Fossa foi delegado pelo Comitê pela Liberdade Sindical para comparecer à conferência de sindicatos latino-americanos convocada no México. O Comitê pela Liberdade Sindical abrange 28 organizações, entre elas 24 sindicatos independentes.
Cada uma dessas organizações deu individualmente credenciais por escrito ao camarada Fossa. Apesar disso, os gestores da “unidade” sindical latino-americana não admitiram o camarada Fossa na conferência. Não admitiram? Como? Muito simples – fecharam as portas na cara dele. Por qual razão? A razão não é complicada.
Por um curto período, o camarada Fossa pertenceu ao Partido Comunista Argentino, mas levantou sua voz de protesto contra os processos de Moscou. Isso foi o suficiente para que o respeitado trabalhador sindical fosse apelidado de inimigo do povo, um “trotskista” e assim por diante. De Buenos Aires, os stalinistas informaram imediatamente Lombardo Toledano sobre a chegada ao congresso de um delegado perigoso que não acreditava na pureza imaculada de Stalin, Vyshinsky, Yezhov e outros falsificadores.
Toledano, Lacaio da G.P.U.
Quando a G.P.U. dá ordens, Toledano obedece. Isso constitui agora seu principal papel no movimento operário. Por mais absurdo que possa parecer, o advogado burguês Lombardo Toledano fechou as portas da conferência sindical na cara do operário Fossa, um honesto revolucionário argentino. Nada resta aos proletários do México senão saudar: “Viva o regime totalitário! Viva o nosso fuehrer, Adolf Toledano!”
Em 23 de setembro, o camarada Fossa visitou o camarada Trótski e, em uma longa conversa, propôs uma série de questões importantes. Abaixo, publicamos essas perguntas juntamente com as respostas do camarada Trótski:
Fossa: Na sua opinião, qual será o desenvolvimento futuro da situação atual na Europa?
Trótski: É possível que também desta vez a diplomacia consiga chegar a um compromisso podre. Mas não durará muito. A guerra é inevitável e, além disso, num futuro muito próximo. Uma crise internacional segue outra. Estas convulsões são semelhantes às dores de parto da guerra que se aproxima. Cada novo paroxismo terá um caráter mais grave e perigoso. Atualmente não vejo nenhuma força no mundo que possa deter o desenvolvimento deste processo, isto é, o nascimento da guerra. Uma nova e horrível carnificina aproxima-se implacavelmente da humanidade.
É claro que uma ação revolucionária oportuna do proletariado internacional poderia paralisar o trabalho rapace dos imperialistas. Mas devemos olhar a verdade de frente. As massas trabalhadoras da Europa, na sua esmagadora maioria, estão sob a liderança das Segunda e Terceira Internacionais. Os líderes da Internacional Sindical de Amsterdã apoiam totalmente a política da Segunda e da Terceira Internacionais e entram junto com elas nas chamadas “Frentes Populares”.
A política da “Frente Popular”, como mostra o exemplo de Espanha, França e outros países, consiste em subordinar o proletariado à ala esquerda da burguesia. Mas toda a burguesia dos países capitalistas, tanto a da direita como a da “esquerda”, está impregnada de chauvinismo e imperialismo. A “Frente Popular” serve para transformar os operários em carne de canhão para a sua burguesia imperialista. Apenas isso e nada mais.
As Segunda, Terceira e a Internacional de Amsterdã são atualmente organizações contrarrevolucionárias cuja tarefa é frear e paralisar a luta revolucionária do proletariado contra o imperialismo “democrático”. Enquanto a liderança criminosa destas Internacionais não for derrubada, os trabalhadores serão impotentes para se oporem à guerra. Esta é a verdade amarga, mas inescapável. Devemos saber enfrentá-la e não nos consolarmos com ilusões e tagarelice pacifista. A guerra é inevitável!
Fossa: Qual será o seu efeito na luta em Espanha e no movimento operário internacional?
Trótski: Para compreender corretamente a natureza dos acontecimentos futuros, devemos, antes de tudo, rejeitar a teoria falsa e profundamente errônea de que a próxima guerra será uma guerra entre o fascismo e a “democracia”. Nada é mais falso e tolo do que esta ideia. As “democracias” imperialistas estão divididas pelas contradições dos seus interesses em todas as partes do mundo. A Itália fascista pode perfeitamente encontrar-se no mesmo campo que a Grã-Bretanha e a França, se perder a fé na vitória de Hitler. A Polônia semifascista pode juntar-se a um ou outro campo, dependendo das vantagens oferecidas. No curso da guerra, a burguesia francesa pode substituir a sua “democracia” pelo fascismo, a fim de manter os seus trabalhadores submetidos e forçá-los a lutar “até o fim”. A França fascista, tal como a França “democrática”, defenderia igualmente as suas colônias de armas na mão. A nova guerra terá um caráter imperialista muito mais abertamente rapace do que a guerra de 1914-18. Os imperialistas não lutam por princípios políticos, mas por mercados, colônias, matérias-primas, pela hegemonia sobre o mundo e suas riquezas.
A vitória de qualquer um dos campos imperialistas significaria a escravização definitiva de toda a humanidade, o aperto de correntes duplas nas colônias atuais e em todos os povos fracos e atrasados, entre eles os povos da América Latina. A vitória de qualquer um dos campos imperialistas significaria escravidão, desolação, miséria e o declínio da cultura humana.
Qual é a saída, você pergunta? Pessoalmente, não duvido nem por um momento que uma nova guerra provocará uma revolução internacional contra o domínio das rapaces súcias capitalistas sobre a humanidade. Em tempo de guerra, todas as diferenças entre a “democracia” imperialista e o fascismo desaparecerão. Em todos os países reinará uma ditadura militar impiedosa. Os operários e camponeses alemães perecerão tal como os franceses e ingleses. Os meios modernos de destruição são tão monstruosos que a humanidade provavelmente não será capaz de suportar a guerra nem sequer por alguns meses. O desespero, a indignação, o ódio empurrarão as massas de todos os países beligerantes para uma insurreição de armas na mão. A vitória do proletariado mundial porá fim à guerra e resolverá também o problema espanhol, bem como todos os problemas atuais da Europa e de outras partes do mundo.
Aqueles “líderes” da classe operária que querem acorrentar o proletariado ao carro de guerra do imperialismo, sob a máscara da “democracia”, são agora os piores inimigos e os traidores diretos dos trabalhadores. Devemos ensinar os operários a odiar e desprezar os agentes do imperialismo, pois eles envenenam a consciência dos trabalhadores; devemos explicar aos operários que o fascismo é apenas uma das formas do imperialismo, que devemos lutar não contra os sintomas externos da doença, mas contra as suas causas orgânicas, isto é, contra o capitalismo.
Fossa: Qual é a perspectiva para a revolução mexicana? Como vê a desvalorização da moeda em ligação com a expropriação da riqueza na terra e no petróleo?
Trótski: Não posso me deter nestas questões com detalhes suficientes. A expropriação da terra e das riquezas naturais são para o México uma medida absolutamente indispensável de autodefesa nacional. Sem satisfazer as necessidades diárias do campesinato, nenhum dos países latino-americanos manterá a sua independência. A diminuição do poder de compra da moeda é apenas um dos resultados do bloqueio imperialista contra o México que começou. A privação material é inevitável na luta. A salvação é impossível sem sacrifícios. Capitular perante os imperialistas significaria entregar as riquezas naturais do país à espoliação, e o povo — ao declínio e à extinção. É claro que as organizações da classe operária devem cuidar para que o aumento do custo de vida não recaia com o seu peso principal sobre os trabalhadores.
Fossa: O que pode dizer sobre a luta libertadora dos povos da América Latina e sobre os problemas do futuro? Qual a sua opinião sobre o Aprismo?
Trótski: Não conheço suficientemente a vida de cada um dos países latino-americanos para me permitir uma resposta concreta às questões que coloca. É-me claro, de qualquer modo, que as tarefas internas destes países não podem ser resolvidas sem uma luta revolucionária simultânea contra o imperialismo. Os agentes dos Estados Unidos, Inglaterra, França (Lewis, Jouhaux, Toledano, os stalinistas) tentam substituir a luta contra o imperialismo pela luta contra o fascism1o. Observamos os seus esforços criminosos no recente congresso contra a guerra e o fascismo. Nos países da América Latina, os agentes do imperialismo “democrático” são especialmente perigosos, uma vez que são mais capazes de enganar as massas do que os agentes abertos dos bandidos fascistas.
Vou dar o exemplo mais simples e óbvio. No Brasil reina agora um regime semifascista que todo revolucionário só pode ver com ódio. Suponhamos, contudo, que amanhã a Inglaterra entre num conflito militar com o Brasil. Pergunto-lhe: de que lado do conflito estará a classe operária? Responderei por mim mesmo — neste caso, estarei do lado do Brasil “fascista” contra a Grã-Bretanha “democrática”. Por quê? Porque no conflito entre eles não será uma questão de democracia ou fascismo. Se a Inglaterra for vitoriosa, colocará outro fascista no Rio de Janeiro e colocará correntes duplas no Brasil. Se o Brasil, pelo contrário, for vitorioso, dará um poderoso impulso à consciência nacional e democrática do país e levará ao derrubamento da ditadura de Vargas. A derrota da Inglaterra desferirá, ao mesmo tempo, um golpe no imperialismo britânico e dará um impulso ao movimento revolucionário do proletariado britânico. Realmente, é preciso ter a cabeça vazia para reduzir os antagonismos mundiais e os conflitos militares à luta entre o fascismo e a democracia. Sob todas as máscaras, é preciso saber distinguir exploradores, proprietários de escravos e ladrões!
Em todos os países latino-americanos, os problemas da revolução agrária estão indissoluvelmente ligados à luta anti-imperialista. Os stalinistas estão agora a paralisar traiçoeiramente tanto uma como outra. Para o Kremlin, os países latino-americanos são apenas trocados nas suas negociações com os imperialistas. Stalin diz a Washington, Londres e Paris: “Reconheçam-me como um parceiro igual e eu ajudarei vocês a reprimir o movimento revolucionário nas colônias e semicolônias; para isso tenho ao meu serviço centenas de agentes como Lombardo Toledano”. O stalinismo tornou-se a lepra do movimento libertador.
Não conheço o Aprismo suficientemente para dar um julgamento definitivo. No Peru, a atividade deste partido tem um caráter ilegal e é, portanto, difícil de observar. Os representantes da APRA no congresso de setembro contra a guerra e o fascismo no México assumiram, pelo que posso julgar, uma posição digna e correta juntamente com os delegados de Porto Rico. Resta apenas esperar que a APRA não caia nas mãos dos stalinistas, pois isso paralisaria a luta libertadora no Peru. Penso que acordos com os apristas para tarefas práticas definidas são possíveis e desejáveis sob a condição de plena independência organizacional.
Fossa: Que consequências terá a guerra para os países latino-americanos?
Trótski: Sem dúvida que ambos os campos imperialistas se esforçarão por arrastar os países latino-americanos para o turbilhão da guerra, a fim de os escravizarem completamente depois. O ruído “antifascista” vazio apenas prepara o terreno para os agentes de um dos campos imperialistas. Para enfrentar a guerra mundial preparados, os partidos revolucionários da América Latina devem assumir desde já uma atitude irreconciliável em relação a todos os agrupamentos imperialistas. Com base na luta pela autopreservação, os povos da América Latina devem unir-se mais estreitamente.
No primeiro período da guerra, a posição dos países fracos pode revelar-se muito difícil. Mas os campos imperialistas tornar-se-ão cada vez mais fracos a cada mês que passa. A sua luta mortal entre si permitirá aos países coloniais e semicoloniais erguerem a cabeça. Isto refere-se, naturalmente, também aos países latino-americanos; eles serão capazes de alcançar a sua plena libertação se à frente das massas estiverem partidos e sindicatos verdadeiramente revolucionários e anti-imperialistas. Das trágicas circunstâncias históricas não se pode escapar com artimanhas, frases ocas e mentiras mesquinhas. Devemos dizer às massas a verdade, toda a verdade e nada mais que a verdade.
Fossa: Quais são, na sua opinião, as tarefas e os métodos que os sindicatos enfrentam?
Trótski: Para que os sindicatos possam reunir, educar e mobilizar o proletariado para uma luta libertadora, devem ser limpos dos métodos totalitários do stalinismo. Os sindicatos devem estar abertos a trabalhadores de todas as tendências políticas sob as condições de disciplina na ação. Quem transforma os sindicatos numa arma para objetivos externos (especialmente numa arma da burocracia stalinista e do imperialismo “democrático”) inevitavelmente divide a classe operária, enfraquece-a e abre a porta à reação. Uma democracia plena e honesta dentro dos sindicatos é a condição mais importante da democracia no país.
Em conclusão, peço-lhe que transmita as minhas saudações fraternas aos trabalhadores da Argentina. Não duvido que eles não acreditem nem por um momento nessas calúnias nojentas que as agências stalinistas espalharam em todo o mundo contra mim e os meus amigos. A luta que a Quarta Internacional trava contra a burocracia stalinista é a continuação da grande luta histórica dos oprimidos contra os opressores, dos explorados contra os exploradores. A revolução internacional libertará todos os oprimidos, incluindo os trabalhadores da URSS.
